С Е В Е Р Н Ы Е     А Т А П А С К И

~ Насельники Дикого Севера ~ 

~

ПОИСК ПО САЙТУ:




                                                                                                                 

NORTHERN DENE  /  ФОРУМ




ФОРУМ

Не зарегистрирован
 
Форум  →   ОНЛАЙН  →  Вопросы




Страница:предыдущая|следующая
123


Добавлено: 12.06.12 12:32:15 #21

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Откуда же в Сибири оно, это оленеводство? Тоже, получается, пример-то не с кого было брать. Ладно, это уже попахиват всякими "доумками".

Добавлено: 12.06.12 16:53:01 #22

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

При современном состоянии науки любая попытка ответить на этот вопрос обречена быть"доумкой". Сдается мне, что и в дальнейшем ничего не изменится. Абсолютно точный ответ дать невозможно. Ну получилось вот так вот, в Сибири додумались, в Америке нет.

Добавлено: 12.06.12 18:59:54 #23

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Ну да. Это всё равно, что не верить источникам, но заниматься историей

Добавлено: 12.06.12 21:11:15 #24

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Ну зачем же совсем не верить. А подходить к ним критически нужно. Особенно важно анализировать их с осторожностью, а то к такииим выводам можно прийти

Добавлено: 13.06.12 10:57:58 #25

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Как учащийся исторической сессии подписываюсь под каждым словом

Добавлено: 25.06.12 13:13:14 #26

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Помогите, пожалуйста, сопоставить этнонимы из работы Врангеля
Мѣдновскіе - атна
Кольчане - ?
Кенайцы - танайна
Инкюлюхлюаты - ?
Инкалиты - ?

Добавлено: 25.06.12 23:42:37 #27

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

инкалиты - ингалики
кольчане и гольцане - это верховые атна (вот ссылка на статью А.В. Зорина http://america-xix.org.ru/library/zorin...s/2.html )
инкюлюхлюаты - может быть, тоже группа ингаликов? Но не уверен

Добавлено: 26.06.12 10:38:12 #28

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Спасибо большое

Добавлено: 26.06.12 15:34:44 #29

beaver (Гость)

Обратиться по имени

Во времена Врангеля русские были более-менее хорошо знакомы только с танайна и атна (кенайцы и медновские). Относительно групп внутренних районов сведения были крайне скудны и спутаны. Инкалитами могли называть и коюконов, не видя между ними различия с ингаликами. Врангель опирается на сведения Васильева и Глазунова. Вот что пишет Загоскин относительно дневников Васильева: "Обозрение Васильевым Кускоквима неточно: по журналу его видно, что постоянные дожди не дозволяли ему определить ни одного пункта астрономически. Будучи часто в опасности быть убитым туземцами, он плыл по Кускоквиму, как на почтовых, не означая даже главнейшего ее направления. Сведения, собранные им о быте и обычаях жителей, поверхностны, смешанны и во многом неверны, но в ту пору они были достаточны" Также у Загоскина где-то сказано, что Васильев не проводил различия между внутренними группами атапасков и эскимосов. Поэтому точно сопоставить этноним "инкалиты" с ныне принятыми, полагаю, нет возможности. Вот у Врангеля: "Анвигмюты и Магимюты суть также Ивкалиты" т.е. такие-то эскимосы суть также атапаски (ивкалиты - однозначно, эскимосское название атапасков). Они же у Врангеля носят лабретки - это чисто эскимосский обычай. А с языком ваще беда.. Ничего удивительного нет в том что такая неразбериха сложилась - в то время уже были смешанные эскимосско-атапаскские общины. С инкалюхлюатами Врангеля ситуация такая же. Он их локализует и по Хулитне и по верхнему течению и Кускоквима и Квихпака! Т.е. , получается это общее название для многих внутренних групп атапасков (верхн. коюконы, танана, колчан, хулитновские ингалики) . Гольцане - это не только верховые атна, это и , как сказано у Врангеля, "и тѣ, кои живутъ еще далѣе за хребтами" - под это определение попадают хан, набесна, танакросс, тутчон. Короче, тут лучше не пытаться проводить четких тождеств с ныне принятыми этнонимами, думаю так

Добавлено: 26.06.12 23:15:56 #30

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Да.... В этнонимике восточноалгонкинского субарктического ареала 17 века такая же фигня. Разбираться отчасти бессмысленно. Сильви Винсан все эти все эти этнонимы, группы и все, что с ними как-то связано, "шагреневой кожей" назвала. То так, то сяк. Четких градаций нет.

Добавлено: 27.06.12 22:49:10 #31

beaver (Гость)

Обратиться по имени

utumuk:
ссылка на статью А.В. Зорина
она у нас тут в полном виде есть (2 части), и тоже автором предоставлена)http://beaverlodge.wmsite.ru/etnografij...reki-av/

Добавлено: 28.06.12 09:38:07 #32

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Ага, ясно. Проглядел че-то

Добавлено: 02.07.12 19:11:50 #33

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Спасибо! Хоть примерно теперь знаю. И, конечно, понятно, что точно сопоставить этнонимы нельзя

Добавлено: 19.08.12 13:37:27 #34

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Когда Птито пытался уговорить атапасков приручить карибу и жить, как лапландцы, они отвечали - "наши предки так не делали, и мы не будем. А то карибу обидятся и уйдут. У инну тоже нельзя было телят приручать, иначе Папакассик (Хозяин карибу) рассердится


utumuk, это из книги "15 лет за Полярным Кругом"? извините, а вас есть перевод этой главы?

Добавлено: 25.08.12 10:21:43 #35

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Из другой его книги - Exploration de la region du Grand Lac des Ours (Исследование региона Большого Медвежьего озера). Это в четвертой главе. Она почти вся переведена, но текст нуждается в серьезной правке. Если хотите, могу этот "сырой" вариант выслать.

Добавлено: 25.08.12 10:31:36 #36

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Да, вышлите, пожалуйста
ga_shan@mail.ru

Добавлено: 25.08.12 13:14:19 #37

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Ага, только что отправил.

Добавлено: 09.12.12 22:50:55 #38

beaver (Гость)

Обратиться по имени

На сайт выложен доработанный перевод этой главы

Добавлено: 25.12.12 17:18:52 #39

gashan (Гость)

Обратиться по имени

Cимпсон также поручил «приложить все усилия для обеспечения охоты свободных [торгующих с компанией] ирокезов в районе Скалистых Гор».

что за ирокезы в Субарктике? или это банальное незнание и стереотипное мышление этого самого Симпсона?

Добавлено: 28.12.12 17:49:44 #40

Beaver (Гость)

Обратиться по имени

Речь идет о трапперах ирокезах, сбывающих меха Компании, но не состоящих на службе. Они проникали довольно далеко. В интересах Симпсона было активизировать дальнейшее продвижение трапперов в верховья Писа. На востоке с бобрами было уже плохо. Видимо на тот момент среди трапперов, торгующих с Компанией было много ирокезов.

Страница:предыдущая|следующая
123

Создать новую тему Ответить

Всего тем: 14
Всего сообщений: 201
Всего зарегистрированных пользователей: 15
Последний зарегистрированный пользователь: rundadar
16.05.16 К ПОСЕТИТЕЛЯМ САЙТА (10)
От: beaver

07.03.16 Книги онлайн (9)
От: beaver

23.09.15 Вопросы (48)
От: beaver

21.06.15 Northern Attabaskan Conference 1971 (0)
От: beaver

29.09.14 Атапаски - деятели искусства (5)
От: beaver








 













     * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  

           КНИЖНАЯ НОВИНКА

             

                           450 ₽

     * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ АТАПАСКАХ СУБАРКТИКИПЕРВОИСТОЧНИКИИСТОРИЯ И ЭТНОГРАФИЯФОЛЬКЛОРЛИНГВИСТИКАФОТОФОРУМГОСТЕВАЯ КНИГАНОВОСТИ


                                                                                               сайт создан 10.09.2010

                                  - ПРИ КОПИРОВАНИИ МАТЕРИАЛОВ САЙТА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ УКАЗЫВАТЬ АВТОРОВ И ИСТОЧНИКИ -
                     ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ СТАТЕЙ, ОТМЕЧЕННЫХ ЗНАКОМ "©", НЕОБХОДИМО РАЗРЕШЕНИЕ АВТОРОВ
          МАТЕРИАЛЫ ПОДГОТОВЛЕНЫ И ВЫЛОЖЕНЫ В ПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ И МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ 

ВебСтолица.РУ: создай свой бесплатный сайт!  | Пожаловаться  
Движок: Amiro CMS