С Е В Е Р Н Ы Е     А Т А П А С К И

~ Насельники Дикого Севера ~ 

~

ПОИСК ПО САЙТУ:




                                                                                                                 

NORTHERN DENE  /  ФОРУМ




ФОРУМ

Не зарегистрирован
 
Форум  →   ОФФЛАЙН  →  Мало известные действия Северо-Западных индейцев в борьбе между Англичанами и Французами в середине 18 века




Добавлено: 22.11.10 17:03:47 #1

alex (Гость)

Обратиться по имени

Привет beaver. Рад предложить тебе и другим участникам форума малоизвестные факты встречи Кри и Ирокезов

Под конец войны за « Австрийское наследство» в Канаде в Монреаль прибыл конвой с мехами дальнего запада из так называемых «фортов Южного моря» Его привел старший сын Верандри сопровождали его Кри. Французкий Губернатор хорошо встретил индейцев и уговорил их Атаковать ирокезов Нью-Йорка (которым 5 мая 1747г была объявлена война ) а так же англичан на обратном пути, ранней весной 1748г отряд Кри под командованием Верандри в сопровождении «других индейцев» (видимо проводники) отправился к Олбани там они близ города Скенектади встретили военный отряд могавков и голландцев (подданные английской короны проживали в колонии Нью-Йорк) те так же вышли в поиске французов и их союзников направляясь в сторону Саратоги. Результат стычки таков 2 могавка убито и один голландец взят в плен, один из убитых был одет как вождь и имел седую голову поэтому Французы предположили что был убит известный вождь Могавков Хендрик также известный французам как «Белая голова».
29 марта Верандри с Кри прибыл в Монреаль пленный голландец ничего интересного французам не сообщил по причине своего незнания , кроме как о слухах о скором мире.

http://www.archive.org/stream/collectio...mode/2up

Добавлено: 23.11.10 21:35:13 #2

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Да. Посмотрел. И правда интересно. Никогда не думал, что в 18 в. кри могли с ирокезами воевать. Но это только один документ. Не утверждаю, что Лонгёй напутал что-то, но ... смежные документы есть?
Если правда всё, то интересно, что это за кри были? Насколько я знаю, Верандри где-то южнее оз. Виннипег функционировал, т.е. - в степях.
А откуда данные о "Южном море"? Что это такое? "Северное море" - это залив Джеймс (шире - Гудзонов залив). А про "Южное море" ничего не попадалось.

Добавлено: 24.11.10 00:04:03 #3

beaver (Гость)

Обратиться по имени

alex, рад приветствовать тебя здесь. Располагайся, будь как дома))
Сборник, конечно очень интересный, но я к великому сожалению вообще не чтец по французски. А не попадалось ли где-нибудь документации форта Йорк французского периода (самое начало 18в.)?


Добавлено: 24.11.10 12:59:57 #4

alex (Гость)

Обратиться по имени

А откуда данные о "Южном море"? Что это такое? "Северное море" - это залив Джеймс (шире - Гудзонов залив). А про "Южное море" ничего не попадалось.

Описался это так называемые форты «Западного моря» (названы так потому что были основаны в движении французов к Тихому океану)
1 Форт Сен-Пьер был расположен на левой стороне Дождливого озера (Tehmamiouen) чуть выше переноски из Дождливой реки в Дождливое озеро
2 Форт Сен-Шарль был в 60 лигах от Форт Сен-Пьер на полуострове озера Лес( возможно сегодняшний о-в Buckett)
3 Форт Марепа был расположен на входе в оз Виннипег (Ouimpeg)
4 Форт Бурбон было несколько фортов с этим названием последний 1748-1755 был на Озере Буобон ныне оз Кедр
5 Форт Королевы Ля Рейн был на правом берегу реки Асинибойн в 70 лигах от форта Бурбон в прериях
6 Форт Дофин 80 лиг от форта Королевы в Северо-Восточной части оз Dauphin и реке Trouled Water
7 Форт Poskoia в 1748г его построил Верандри на вилке реки Саскачеван позже Ла Corne его перенес чуть выше на восток и форт стали называть его именем
8 Форт Прерия 80 лиг от Форт Poskoia на реке того же названия (река Carrot River приток Саскачевана)
9 Форт Жонкьер на месте современного Calgary его построил Niverville в 1751г там французы торговали с Черноногими

Описание Фортов я взял у Бугенвиля а он от Нивервиля и ла Корна


Да. Посмотрел. И правда интересно. Никогда не думал, что в 18 в. кри могли с ирокезами воевать. Но это только один документ. Не утверждаю, что Лонгёй напутал что-то, но ... смежные документы есть?


Кри часто сопровождали конвои в Монреаль последний и самый большой прибыл в 1760г за несколько дней до капитуляции города Его привел Верандри и Кри его сопровождали они прошли в обход оз Онтарио где с 1759г хозяйничали англичане по р Оттава и ушли таким же образом до капитуляции Французов.

В 1753 г был большой совет индейцев в Мичилимакинаке там присутствовали 16 племен в том числе Сиу, Ассинибойн, Кри французы собрали их для заключения мира на западе совет провел сын де Марина Комеандующий тогда в форте а собрал их там Le Gargeur de Saint-Pierre командующий фортами «Западного моря»

http://www.archive.org/stream/voyageauc...mode/1up

журнал ле Гардера

http://www.archive.org/stream/reportonc...mode/2up

в июне 1759 г Комендант форта Ниагара капитан Пуншо указал о отряде 1200 индейцев ведомых Верандри и метисом Лангладом в его состав входили Cristinaux, Siouxr, Sakis,
Folles-Avoines, Sauters and Keynards ( Кри, Сиу, Саук, Винебаго, Оджибве, Фоксы) они приняли участие в защите Квебека и Шамплейна под именем «Западные индейцы» персонально их выявить я не смог , один из « западных индейцев» был взят в плен англичанами и как они писали он не говорил ни на одном из известных им языков его хотели отвезти в Англию но он сбежал с корабля

http://www.archive.org/stream/memoirupo...mode/2up



А не попадалось ли где-нибудь документации форта Йорк французского периода (самое начало 18в.)?


Я больше середине 18 века специализируюсь хорошую ссылку по действиям французов в Гудзоновом заливе я давал на Месоамерике мой ник там был MESAIC

Добавлено: 24.11.10 15:45:14 #5

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

alex:
в июне 1759 г Комендант форта Ниагара капитан Пуншо указал о отряде 1200 индейцев ведомых Верандри и метисом Лангладом в его состав входили Cristinaux, Siouxr, Sakis,
Folles-Avoines, Sauters and Keynards ( Кри, Сиу, Саук, Винебаго, Оджибве, Фоксы) они приняли участие в защите Квебека и Шамплейна под именем «Западные индейцы»


Фолль-Авуан - это, скорее всего, не винебаго, а меномини.

alex:
В 1753 г был большой совет индейцев в Мичилимакинаке там присутствовали 16 племен в том числе Сиу, Ассинибойн, Кри французы собрали их для заключения мира на западе совет провел сын де Марина Комеандующий тогда в форте а собрал их там Le Gargeur de Saint-Pierre командующий фортами «Западного моря»


Я оригинал посмотрел - там кри-то как раз и не упомянуты. Впрочем, если и они в военных действиях участвовали, то на этом совете вполне могли быть.
Только, все-таки, интересно что это за кри. В это время степные кри уже были? Не думаю, что это кри залива Джеймс. Это наверно те кри, которые в этот период из леса в степи перебирались????



Добавлено: 24.11.10 19:32:09 #6

alex (Гость)

Обратиться по имени

Фолль-Авуан - это, скорее всего, не винебаго, а меномини.


Спасибо за поправку это меномини

Я оригинал посмотрел - там кри-то как раз и не упомянуты. Впрочем, если и они в военных действиях участвовали, то на этом совете вполне могли быть.


Они даны в исковерканном виде сам этот совет собирался как раз для того чтобы замирить Кри и Сиу между собой а так же их союзников.


Только, все-таки, интересно что это за кри. В это время степные кри уже были? Не думаю, что это кри залива Джеймс. Это наверно те кри, которые в этот период из леса в степи перебирались????


Кри находившиеся в зоне влияния французских фортов



Добавлено: 28.02.11 22:36:58 #7

alex (Гость)

Обратиться по имени

Кто может подсказать где взять Rapport de l’Archiviste de la province de Qu?bec за 1931/32, 1932/33, 1933/34 годы
в интернете в открытой форме нет если только за "мани" заказывать

Добавлено: 02.03.11 16:40:07 #8

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

В интернете их, вроде бы, нет. По крайней мере, сам недавно искал - не нашел. Какие-то выпуски есть в Ленинке в Химках. Смотрел их там лет 10 назад

Добавлено: 02.03.11 19:42:09 #9

alex (Гость)

Обратиться по имени

А как туда попасть?

Добавлено: 02.03.11 23:13:00 #10

utumuk (Гость)

Обратиться по имени

Надо записаться в РГБ. Она же Библиотека им. Ленина.

Создать новую тему Ответить

Всего тем: 14
Всего сообщений: 201
Всего зарегистрированных пользователей: 15
Последний зарегистрированный пользователь: rundadar
16.05.16 К ПОСЕТИТЕЛЯМ САЙТА (10)
От: beaver

07.03.16 Книги онлайн (9)
От: beaver

23.09.15 Вопросы (48)
От: beaver

21.06.15 Northern Attabaskan Conference 1971 (0)
От: beaver

29.09.14 Атапаски - деятели искусства (5)
От: beaver








 













     * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  

           КНИЖНАЯ НОВИНКА

             

                           450 ₽

     * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ АТАПАСКАХ СУБАРКТИКИПЕРВОИСТОЧНИКИИСТОРИЯ И ЭТНОГРАФИЯФОЛЬКЛОРЛИНГВИСТИКАФОТОФОРУМГОСТЕВАЯ КНИГАНОВОСТИ


                                                                                               сайт создан 10.09.2010

                                  - ПРИ КОПИРОВАНИИ МАТЕРИАЛОВ САЙТА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ УКАЗЫВАТЬ АВТОРОВ И ИСТОЧНИКИ -
                     ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ СТАТЕЙ, ОТМЕЧЕННЫХ ЗНАКОМ "©", НЕОБХОДИМО РАЗРЕШЕНИЕ АВТОРОВ
          МАТЕРИАЛЫ ПОДГОТОВЛЕНЫ И ВЫЛОЖЕНЫ В ПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ И МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ 

ВебСтолица.РУ: создай свой бесплатный сайт!  | Пожаловаться  
Движок: Amiro CMS